Era efemernih neuroza ili spomenik Stefanu Nemanji u epicentru srpskog kulturnog rata

STEJT DEPARTMENT: RUSIJA KORISTI HEMIJSKI AGENS PROTIV UKRAJINSKIH SNAGA, ŠTO PREDSTAVLjA KRŠENjE KONVENCIJE O HEMIJSKOM ORUŽJU

DONALD TRAMP: BILO JE PRELEPO GLEDATI KAKO NjUJORŠKA POLICIJA UPADA U ZGRADU UNIVERZITETA KOLUMBIJA KOJU SU OKUPIRALI PROPALESTINSKI STUDENTI

MINISTARKA SPOLjNIH POSLOVA LETONIJE BAIBA BRAŽE: POSTOJE ZEMLjE KOJE SU UKRAJINI DALE ORUŽJE ZA UDARE PO TERITORIJI RUSIJE BEZ OGRANIČENjA

VASILIJ NEBENZJA: PRIJEM PALESTINE U UN IZJEDNAČIO BI PREGOVARAČKE POZICIJE SA IZRAELOM

ZVANIČNIK STEJT DEPARTMENTA POL DIN: KINA I RUSIJA DA SE OBAVEŽU DA O NUKLEARNOJ BOMBI NIKAD NE ODLUČUJE VEŠTAČKA INTELIGENCIJA

NASTAVAK SEDNICE SKUPŠTINE, ČEKA SE GLASANjE O NOVOJ VLADI SRBIJE

SPC I VERNICI OBELEŽAVAJU VELIKI ČETVRTAK, U ZNAK SEĆANjA NA TAJNU VEČERU ISUSA HRISTA I APOSTOLA

NA DANAŠNjI DAN 1945. CRVENA ARMIJA ZAUZELA BERLIN; 1519. UMRO LEONARDO DA VINČI; ROĐENI RUSKA CARICA KATARINA VELIKA (1729) I PERA TODOROVIĆ (1852); 1999 NATO GAĐAO KOSOVSKU MITROVICU I UBIO DVOJE, A 35 CIVILA RANIO

BILjANA STEPANOVIĆ: BEOGRAD ZA NOVU ELITU

TURSKI ŠEF DIPLOMATIJE HAKAN FIDAN: TURSKA ĆE TRAŽITI DA SE UKLjUČI U SLUČAJ TUŽBE JUŽNE AFRIKE PROTIV IZRAELA ZA GENOCID. ANKARA ĆE NASTAVITI DA STOJI UZ PALESTINSKI NAROD

PREDSEDNIK AZERBEJDŽANA ILHAM ALIJEV: NEDOPUSTIVO DA NEKE EVROPSKE ZEMLjE U 21. VEKU TRETIRAJU DRUGE DRŽAVE KAO KOLONIJE

ADVOKAT IVAN NINIĆ: GAŠIĆ MNOGO ZNA I ZAGAZIO JE U VUČIĆEV POLITIČKI ZABRAN, A TO SE OSKARU NIJE DOPALO. KAO MINISTAR POLICIJE, DAČIĆ ĆE BITI LIŠEN SVAKE EFEKTIVNE MOĆI, A ZA SRPSKU POLICIJU SLEDE JOŠ CRNjI DANI

četvrtak, 02. maj 2024.

Ћирилица | Latinica

Novi broj

Tema: Svetska ekonomska kriza i Srbija (II)

Prethodni brojevi

Pronađite NSPM na

Tviteru

Nove knjige

Edicija "Politički život"

Đorđe Vukadinović: Od nemila do nedraga

Časopis NSPM ili pojedinačne tekstove možete kupiti i u elektronskoj formi na Central and Eastern European Online Library

Kome je do morala u politici, neka ide u NSPM

Era efemernih neuroza ili spomenik Stefanu Nemanji u epicentru srpskog kulturnog rata

Komentari (88) COMMENTS_ARE_CLOSED

Ovo je dosad najbolji tekst na ovu temu.
Pronicljivo i intelektualno pošteno, pre svega.

Preporuke:

134

BRAVO!

Preporuke:

121

Fantastičan tekst g. Tanasića. Realan, pametan i objektivan. Nikola u svom najboljem izdanju.

Preporuke:

106

Ne bih se upuštao u pitanja estetike, jer je lepota u oku posmatrača, još manje bih se bavio veličinom spomenika jer niti je prvi a još manje poslednji grandiozni spomenik na svetu. Ono što meni i to na prvi pogled bode oči je da Stefan Nemanja u ruci drži takozvani osmokraki krst koji je u ovoj varijanti sa kosom donjom prečkom simbol Ruske pravoslavne crkve. Naime takve vrste osmomrakih krstova se pojavljuju tek negde u 14. veku, kada je prvo ušao u upotrebu u nešto drugačijem obliku kao tzv Papski krst, da bi ga tek tamo u 16. veku Ivan Grozni uveo, u ovom istom obliku kakvim ga drži Stefan Nemanja, kao krst koji koristi Ruska crkva, jer je navodno želeo da se simbol Ruske crkve razlikuje od onoga koga imaju Poljaci i Litvanci. Sve u svemu, neko je na ovo morao da obrati pažnju i da sugeriše autoru da takav krst nije prikladan za začetnika srpske dinastije iz 12. veka. Nije na autoru a posebno onom iz Rusije da zna takve stvari, ali jeste na članovima žirija...

Preporuke:

Slazem se sa vecinom dela teksta ali treba reci i da se autor malo zaneo kritikujuci kako kaze tzv srpske autohtoniste,jer je pokazao nepoznavanje nekih istorijskih cinjenica,kao npr nedopustivo je da autor nije cuo za kralja pre Nemanje,vladara Duklje Kralja Jovana Vladimira cije se kosti danas nalaze u Albaniji negde i kojeg slavi srpska crkva. Takodje autor ne zna da su se u srednjovekovnim dokumentima Nemanjici neretko potpisivali i kao tribalski vladari sto je vazna cinjenica i govori o kontinuitetu Srba i pre Nemanjica. Takodje autor nije izgleda cuo ni za strojimirov pecatni prsten koji je drzava otkupila u Nemackoj na aukciji a koji se nalazi u narodnom muzeju i koji pruza dokaz o drzavotvornosti i pre Nemanje. Preporujem autoru teksta da procita knjige pokojnog arheologa,i najveceg naseg strucnjaka za rani srednji vek prof. Dr Djordja Jankovica gde se iznose arheoloski dokazi o autohtonosti i kontinuitetu Srba na ovim prostorima i pre Nemanjica.

Preporuke:

U kakvoj smo situaciji? Germani su nam napisali Istoriju, štampale ustaše a spomenike nam prave Rusi, tj. Rus. Bilo kako bilo, spomenici su beleg Istorije koju slabo poznajemo. Pitanje je da li će ovaj spomenik doprineti, potaknuti da se otkrije prava Istorija Srba i Srbije. Postoje brojni radovi, prihvaćeni i neprihvaćeni ili osporeni. Vreme je da se i to već jednom raščisti.

Preporuke:

"I tako ljudi koji u Stefanu Nemanji vide pandan podizanju džinovskog spomenika Aleksandru Makedonskom u Skoplju dobijaju podršku od ljudi koji smatraju da je Aleksandar Makedonski zapravo bio Srbin."

Lepo ih spoji Nikola. I zaslužuju jedni druge.

Preporuke:

rođen na Kosovu čisto sumnjam da ne zna kako izgleda pravoslavni krst

Preporuke:

Sve što je g. Tanasić napisao stoji i sve je razložno, na mestu, može se čak reći i mudro. Ali...
Moja reakcija i moj stav su apsolutno i potpuno emotivni, pa samim tim verovatno i krajnje iracionalni.

Neću da spomenik osnivaču dinastije Nemanjića i srpske srednjevekovne države podiže Prva nedićevska vlast u Srbiji posle Nedića! Tačka!

I ne, kakav god da bude, spomenik ne sme da se "skida". Prvo, takav kakav je, ipak je prvi spomenik Stefanu Nemanji. Drugo, ako i bude potpuno nakazan, i takav će biti bolni podsetnik na sve ono što smo dozvolili svih ovih 8, 20 ili 30 godina, kako ko već gleda na to.

I da, svakako sam za to da se ruglo i bruka od betonskog Mordora na vodi kad-tad do temelja sravni, pa neka košta šta košta. (I ovo je emotivno i totalno iracionalno, ali i do srži iskreno.)

Preporuke:

@ Svetomir Arsić Basara, akademik i član komisije

To što ste sad vi napisali, mila moja ako se ne varam, vam se zove stručno argumentum ad verecundiam ili ti ga sofizam pozivanja na autoritet i to čoveka koji je vajar. Avaj, istorija jasno kaže da je majka Konstantina Velikog i imperatorka Flavia Iulia Helena Augusta kasnije znana i kao Ἁγία Ἑλένη prva našla za vreme svog hodočašća tu gornju ploču koju možete da vidite na tom osmokrakom krstu sa tim sada već čuvenim natpisom na hebrejskom, latinskom i grčkom gde piše Isus Nazarećanin Kralj Jevreja. Onda se čekalo ceo milenijum dok taj natpis, koji se bio negde zagubio, nije ponovo pronađen i to u Basilica Sanctae Crucis in Hierusalem u Rimu, da bi ga onda papskom bulom ozvaničili te se on pojavljuje malo drugačiji kao Papski krst. Donja prečka gde Isus oslanja noge se pojavila dosta ranije ali je bila okrenuta na drugu stranu, odnosno tek sa Ivanom Groznim se u 16. veku upravo ovakav krst standardizuje kao tzv Ruski pravoslavni krst...

Preporuke:

Će raditi to konzistentno. Ovaj spomenik pomaže u toj borbi. Spomenik bi pomogao opoziciji da su oni listom patriote i pomogao u odbrani KiM! Njihova meta je Vučić a ne agresor???

Preporuke:

Ja sam u imao predmet u gimnaziji istorija umetnosti. Ostala mi je urezana u svest rečenica mog srednjoškolskog profesora da su " grčke statu tako lepe kao da su ih sami Bogovi sa Olimpa vajali".

Pa je došlo vreme da ja vidim te statue po raznim muzejima sveta. I pored toga što su male, najčešće dvadesetak centimetara ili do pola metra u visinu, ona rečenica, koliko god bila kliše i patetična i dalje stoji.

A počeo sam da viđam i spomenike.

I nešto sam shvatio. Za spomenik je primarno šta predstavlja i simboliše. Nije nužno da je lep.

Čak i statua može da nije lepa, ali da nosi neku etetsku poruku ili viđenje.

Dakle spomenik i umetničko delo nije u svemu isto. Može da se podudara, ali i ne mora.

Nemanjin spomenik bio on zaobljenih ili oštrih crta lica, bio veliki ili mali, bio u sred trga ili malo po strani je uvek i nesumljivo i potvrda i dokaz da smo bili država odavno.

Za mene je i to sasvim dovoljno. A o ukusima, ...

Preporuke:

Zna li se uopšte šta Nemanja drži u ruci? Na novijim 3d projekcijama on drži mač, na starijim krst. S tim što taj krst liči na tzv. "ruski", ali takođe liči na kombinaciju krst sa pečata kneza Strojimira.

Preporuke:

Pretpostavljam da je to mila moja meni namenjeno Spiridone opaska o članu komisije koji je ne samo vajar već i akademik i za koga je teško pretpostaviti da mu je tako nešto promaklo, sve što ste rekli oko krsta je tačno i svaki iole obrazovaniji čovek će potvrditi to, makar moje skromno znanje tako kaže tako da odbijam da verujem da će to tako finalno i izgledati. Oko ove statue ima mnogo manipulcija zato sam posegla za intervjuom samog autora i ono što je rekao a što niko nije preneo je da će se prolaziti ispod štita a da će sa unutrašnje strane štita biti naši mozaici. Ko je bio u Raveni, zna da je neophodno napraviti taj link.
Enriko Peci je autor spomenika Knezu Mihajlu, dakle urađen u italijanskom firentinskom maniru i na način kako su prikazivani vladari u Italiji na konju,dakle uneto je nešto što nije autentično srpsko, Štaviše Kralj je prikazan bez kape, bio je to razlog poobune i velikih otpora ovom spomeniku,no ako me sećanje služi taj propust stajao ga je života.

Preporuke:

@Spiridon
Čemu to ponavljanje priče Slobodne Evrope???? malo originalnosti ne bi bilo na odmet, ovako samo zapadna propaganda protiv Stefana Nemanje https://www.slobodnaevropa.org/a/29202331.html
"Ruski krst u ruci Stefana Nemanje".
Zašto baš Evropa insistira na različitosti ove vrste? valja Pravoslavlje rastočiti, podeliti. Ukrupnjeno im je oduvek problem.
Mislite o tome!

Preporuke:

Vidi nešto. Krst je religijski simbol. Da li je prikladan ili ne može da sudi pre svega vernici te Crkve, ali i sveštenici na čelu sa Patrijarhom.

A ateistički partijski komiteti, a ima ih više, mogu samo da procene koliko su oni, ti komiteti prikladni.

Mi koji smo išli u srednju školu sa klasičnim obrazovnim sistemom znamo za poslovicu " Ne šta nego ko!"

O prikladnosti krsta bi mogao da da primedbu Patrijarh. Nije je dao.

Jedino što nije prikladno to je tvoja primedba.

Naravnmo i ti imaš pravo i na mišljenje i na utiske, ali ne i na religijske simbole koji tebi ne pripadaju.

Preporuke:

Kusturica, zivi filmski klasik 20 veka, voleo ga neko ili ne, postao je "anti/Srbin" jer je radio u komisiji za spomenik formiranoj u Vucicevo doba? Sada svaka politicko stranka navodno "zna" za "estetske" probleme spomenika?! Pre toga, "krivci" su svi koji su ista radili udoba kada je Vucic na vlasti. Dodik, zato sto u ime Srpske odrzava dobre veze sa Srbijom, sportisti, kulturnjaci i ko sve ne. Samo gradjani Srbije koji vec 8 i slovima OSAM godina ubedljivo glasaju za Vucica "nisu krivi". Ta logika koja postaje opterecujuca za zivot u Srbiji, jer izaziva svakodneva lov na vestice, karakteristicna je oduvek za srpsko drustvo koje je vise od 100 godina politicki nezrelo. Nije problem spomenik , "problem" su ljudi koji su se usudili da glasaju za njega u Vucicevo doba. Zasto se to javno ne kaze? Necemo ni ulicu po atentatoru na Pavelica, jer je to u doba Vucica. Necemo Stefana Nemanju, necemo rusku pomoc, ma nista dok je Vucic tu? Uskoro valjda necemo ni jesti?

Preporuke:

@Spiridon: Pitanje krsta koji drži Nemanja je zanimljivo... Taj krst se zaista u Rusiji počeo koristiti negde od XV veka i postao je njen simbol ("ruski krst"), ali važno je da je u toku velike crkvene reforme u sredini XVII veka koju su nasilnički sproveli dvor i patrijarh Nikon - što je dovelo do teškog raskola u ruskoj crkvi, bio od strane zvanične - državne Pravoslavne crkve ZABRANjEN i uništavan, a zamenio ga je zvanični tzv. "Grčki krst" (kakav je u stalnoj upotrebi u SPC). Međutim, otpor toj reformi u Rusiji je bio toliko veliki, čak i u redovima njene pastve, da je zvanična RPC morala da se u tom pogledu "povuče" i dozvoli ponovnu upotrebu "Ruskog krsta". Taj "Ruski krst" je ostao u neprekidnoj upotrebi u redovima onih koji nisu prihvatili reformu - među staroobrednicima - i on je tako postao jedina "veza" između tih rascepljenih delova (druge upadljive razlike: staroobrednici se krsta sa DVA prsta i ime Isusa pišu kao i Srbi "Isus" - za razliku od ruskog zvaničnog "Iisus", itd...

Preporuke:

@ Svetomir Arsić Basara, akademik i član komisije

Čemu to ponavljanje priče Slobodne Evrope????

Čemu te teorije zavere kada pod jedan imam svoje oči, pod dva niti imam pojma niti me iskreno uopšte i interesuje šta piše Slobodna Evropa, pod tri avaj rusofil sam i to od malih da ne verujete pa valjda znam toliko kako izgleda Ruski pravoslavni krst jer ga možete videti bukvalno svugde u Rusiji, a posebno jer se odavno zanimam za neku sličnu problematiku, odnosno sve što možete videti na freskama iz tog vremena je da neko od Nemanjića drži tzv Patrijaršijski krst ili ti ga šestokraki tj dvostruki krst koji nema tu donju kosu prečku. Ovaj krst koji vidite na slikama se prvi put pojavljuje na grbu Rusije u vremenu Ivana Groznog krajem 16. veka i to nema veze sa propagandom, već sa elementarnim poznavanjem činjenica jer taj krst u vremenu Stefana Nemanje ni u Rusiji nije uopšte postojao kao takav. Sutra da vam kaže Slobodna Evropa da je nedelja 23. avgust je l’ i to propaganda...?!!

Preporuke:

Upravo ovakav krst drži! Krst koji nazivamo Ruskim. Potražite

Preporuke:

@ Ruski krst

Taj krst se zaista u Rusiji počeo koristiti negde od XV veka i postao je njen simbol ("ruski krst"), ali važno je da je u toku velike crkvene reforme u sredini XVII veka koju su nasilnički sproveli dvor i patrijarh Nikon - što je dovelo do teškog raskola u ruskoj crkvi, bio od strane zvanične - državne Pravoslavne crkve ZABRANjEN i uništavan, a zamenio ga je zvanični tzv. "Grčki krst" (kakav je u stalnoj upotrebi u SPC).

Potpuno tačno, samo nisam hteo da se zavlačim baš toliko, jer je to priča sa čuvenim ruskim raskolom a u Srbiju od prvog trenutka sve što ima veze sa hrišćanstvom dolazi iz Vizantije, pa je između ostalog upravo u vremenu Stefana Nemanje izbio problem oko toga što ta u tom trenutku nova vera ima crkvenu službu na Srbima nepoznatom i potpuno stranom grčkom jeziku...

Preporuke:

@ itd ili...

Pretpostavljam da je to mila moja meni namenjeno Spiridone opaska o članu komisije koji je ne samo vajar već i akademik i za koga je teško pretpostaviti da mu je tako nešto promaklo

Naravno da je bilo namenjeno vama, zato što ste se potpisali kao Svetomir Arsić Basara i verovatno mislili da ovaj put možda neću primetiti da se opet igrate skrivača i pevanja samoj sebi terce. Tako da ako nije problem, čisto iz poštovanja prema NSPM-u da to više ne radite i da pri tome još ne proturate po tom već izlizanom običaju te vaše teorije zavere, odnosno da taj svoj problem sa paranojom rešavate van ovih komentara, čisto uljudnosti rasprave radi. Sve u svemu ja sam rusofil još od vremena kada ste vi jedino znali za Zapad i stoga znam makar kako izgleda Ruski krst, odnosno ne treba to niko drugi da mi kaže. To što to vi to isto ne vidite i to bukvalno istog sekunda, samo govori koliko vam je bliska Rusija i njena kultura...
Toliko...

Preporuke:

đilas i tadić otkrili spomenik ovom najvećem postosvjestkom diktatoru, koji je sinu ostavio funckiju. Kao car.
Koliko jnj udi on pobio? Kakve je slobode dao?
Sva gamad iz NVO ćutala, kao i razni režiseri, glumci. Jad i beda.
Krkobabić tada rekao (skraćeno)

Da se ne vraćamo u prošlost, nije bitno ta je radio i koga je ubio.. Dobili smo pare, i molim lepo..:

A jedan komentator,Ajdin Islamović (šeher Sarajevo) 27.3.2011

kad ste vec tako nagodni,probajte se nagodit sa Bošnjačkom dijasporom,dace vam oni sigurno pet miliona eura,da podignete rahmetli Izetbegoviću spomenik,po mogucnosti na gazimestanu!!!

I sada se bagra setila da nekome popuje. Koliko smi tome trn u oko Jermenima, braći po veri i patnji.
Zato, žuti gmazovi, pokrijte se ušima.

Preporuke:

Ne bih se spustala na vaš nivo ali zaista ne verujem da ima srpskog intelektualca pa makar i bio generacija a van Srbije da ne razlikuje ta dva Grčki i Ruski krst. Mi smo poslovično unedostatku svoje išli u Rusku crkvu kao i Tesla uostalom, te meni ta razlika ne smeta a vama rusofilu smeta?! Ja I danas kao i Slobino vreme volim da odem u Rusku crkvu ne pravim razliku a ni moja deca a ni Miloš Bikovic koji često pomaže tamo. Dakle nikakva zavera samo je čovek našao sa kim vam se stavovi poklapaju. Poštovanje NSPMu

Preporuke:

Dodaću samo još nešto, dakle pored konstatacije da smo svi mi rođeni van Srbije na zapadu generacijama išli u nedostatku naše u Ruske crkve, pa i sam Nikola Tesla, i da to i danas činim u BGu kao što sam u vreme "crvenih" patrijarha u BGu išla na liturgije u Rusku a ne u Crkvu Sv Marka i cela moja generacija iz kraja je to činila, kao što i moja deca čine a i Miloš Biković koji često ispomaže prilikom službe u Ruskoj Crkvi, dodala bih da za nekoga ko se ovde predstavlja kao Rusofil (Spiridon) ima popriličan otpor dok mi koji smo rođeni i generacijama van Srbije smo na Zapadu imamo identičan odnos prema ovim crkvama?! Tamo kada ste shvatite ko vam je najbliži i brišu se te male razlike, postaju nebitne. Grčki malo ko od nas razume da bismo išli u Grčku crkvu, prosto bliža nam je i po jeziku bila Ruska gde god da smo se zatekli. No mislim da je i ovo još jedna izmišljotina i da nema šanse da je cenjeni vajar poreklom sa Kosova to propustio da primeti, ako jeste reći će

Preporuke:

Nemojte da se ljutite to je samo kontinuitet

"Vučić položio venac na spomenik Hejdaru Alijevu
Predsednik Srbije Aleksandar Vučić nastavio je posetu Azerbedžanu polaganjem venca u Bakuu na spomenik lideru nacije Hejdaru Alijevu. Hejdar Alijev je otac aktuelnog predsednika Ilhama Alijeva."

Preporuke:

"Priveden je ambasador Azerbejdžana u Srbiji, Crnoj Gori i BiH Eldar Gasanov. Optužen je za nenamensko trošenje velike količine novca iz budžeta, prisvajanje novca i druga krivična dela. Priveden je tokom istrage, a krivični postupak je u fazi istrage", navodi se u saopštenju iz Bakua.

Kako se navodi na sajtu Državne bezbednosti Azerbejdžana, on je uhapšen u Azerbejdžanu, u sklopu istrage koju je pokrenuo predsedavajući tenderske komisije Ministarstva spoljnih poslova

Preporuke:

Nisam ni umetnik ni nekakav stručnjak za arhitekturu i urbanizam pa da hvalim ili kudim spomenik. No to me ne sprečava da imam svoje mišljenje, posebno što nisam beograđanin i baš me briga kakav će Beograd da izgleda.

Kada odem do hrama Svetog Save tu vidim i spomenik Savi, ni malo grandiozan spram samoga Hrama. I mislim da je to sasvim u redu. Ako mu je Stefan tata bilo je logično da i on bude tu oko Hrama postavljen, možda nešto manjih dimenzija. Eto tako to ja vidim, kao laik za umetnost, ali da tu ima neke logike oko mesta raspoređivanja ovog spomenika.

Gledam ove slike budućeg trga i pitam se "što se bacaju ovolike pare u ništa?" Kada se iseli i autobuska stanica ko će da silazi i gleda ovaj trg? Mislite nostalgija pa će posle "Balkanskom ulicom" da se popne tamo gde je život. Kako ne shvatate da je Beograd na vodi samo savremena spavaonica pored usrane reke.

PS. Ono što su načinili od Skoplja je baš jadno, gledano bilo kojim okom - stručnim ili laičkim.

Preporuke:

Macedonia je pred promenu imena napravila desetine ovakvih skalamerija.Posle je promenila ime drzave

Preporuke:

Nemojte da se ljutite to je samo kontinuitet

Zašto bih se ljutio?
Ubih se pričajući da je SNS žući od DS. Uostalo, zar nije M. Rakić odnosvao SNS? Ni đinđić ne bi ovako rastakao Srbiju kao AV. Uostalom, sim kolesara i janjuša , ima li iejdan đinđićevac da nije u SNS?
Mrtav đinđić vlada Srbijom, preko svog naslednika AV.
Najžalosnije je što ovim spomenikom AV samo vara ovaj jadni narod , on je teški natovac, protestant, germanofil, i sve je ovo farsa.
Evo upravo danas g. Nikola Tanasić napisa na tu temu.

Preporuke:

slažem se sa simom - glavni problem je onaj tumor, izraslina na telu beograda - bg na vodi - to je katastrofa

Preporuke:

@supervizor

lavni problem je onaj tumor, izraslina na telu beograda - bg na vodi

Ja se ne slažem. Beograd na H2O nije tumor - već metastaza. Tumor koji ubija Srbiju je Vučić i SNS!

Preporuke:

@ itd ili ...

Taj kao neki drugi čovek ste pod jedan vi, kao i onaj drugi koji se predstavio kao Knez Rastislav, a koliko znate prevashodno o svojoj soptsvenoj istoriji, kulturi i tradiciji je pokazao upravo taj komentar u kome se otišlo do Slovačke samo da bi se nešto dokazalo a da se ne zna kada je tačno i što je najbitnije od koga njihova crkva dobila svoju autokefalnost, kao i koliko je tačno star taj prikaz Rastislava tj odakle uopšte Ruski krst tu. Prema tome, vi očigledno do mog komentara niste znali za razliku u krstovima, pa se onda malo guglalo, pa se napravila zavera sa Slobodnom Evropom, pa se onda opet guglalo i došlo se do velikomoravskog kneza Rastislava...

Preporuke:

Mozda se radi o planu gde spomenik Stefanu Nemanji ima funkciju "maske" za sve ono sto se dogadjalo oko "Beograda na vodi"."?Maska"je ustaljen nacin koji sahisti koriste da bi sakrili svoje prave namere(za one koji ne graju sah).Resenje treba da bude pragmaticno, u smislu da ono sto je korisno ne treba odbacivati a ono sto je kriminalno treba procesuirati.

Preporuke:

@ itd ili...

predstavlja kao Rusofil (Spiridon)

Ja sam na prvom mestu Srbin i tako sam i vaspitan, te kao takav stavljam na prvo mesto srpsku kulturu, istoriju i tradiciju a biti rusofil ne znači porusiti se i usvojiti onda sve rusko umesto svoga a posebno jer je ovo spomenik Stefanu Nemanji osnivaču srpske države i što je naša crkva imala vekovima pre ruske autokefalnost. Drago mi je što ste vi odrasli na Zapadu i što ste posećivali Ruske crkve, ja sam odrastao u Srbiji i pre sam znao ko je Kosančić Ivan a ko pobratim mu Toplica Milan, nego što sam znao da čitam i da pišem. Stvar vaspitanja...
Ne bih vas u svakom slučaju zaista više zadržavao, jer očigledno da niste sposobni da vodite diskusiju u kojoj sebi samoj ne pevate tercu, a znanje koga očigledno uopšte i nemate onda tu uz malo guglanja zamenjujete bujnom maštom i teorijama zavere.
Toliko...
Svako dobro...

Preporuke:

Zavida nije bio otac Nemanjin. To je sračunat istorijski falsifikat. Zavida je bio brat Nemanjin.

Preporuke:

Dobro ste im rekli, osnivač naše države ne treba da ima u ruci simbol koji je vezan za drugu, koliko god nam ona bila bliska. Nedostojno je.

Preporuke:

Na stranu pitanje lepote/ružnoće/ukusa/neukusa, pitanje režima koji sada vlada i zašto baš on podiže ovaj spomenik, ali: Zašto NIGDE nije moguće naći objašnjenje simbolike ovog spomenika, njegovih delova i osnova na kojima istorijski/estetski počivaju? Tek onda bi se mogla voditi informisana polemika o svim pitanjima u vezi sa tim spomenikom. Dakle: ZAŠTO?

Preporuke:

Niko nije ni rekao ništa na temu ruske gubernije kako kao i svaki autokolonijalista insinuirate, pojasnila sam samo kako se ljudi van ovih prostora a Srbi snalaze i kako gledaju na te male razlike. To nikako nije značilo plediranje za ruski krst, već je samo iskazana sumnja da baš niko sem vas i Slobodne Evrope u komisiji ne zna kako izgleda krst SPC pa makar i u to doba.Oko paranoje ne želim da komentarišem, nisam kompetentna. To vaše arhiviranje kada je ko rekao i šta pa onda konstruisanje zaključaka koji nemaju veze sa istim citatima, jeste odraz nekorektnosti i nekulture. E tu smo došli do vaspitanja, tu vrlo meritorno mogu da vam kažem da ste propustili par časova iz pristojne komunikacije i domaćeg vaspitanja. Budite vitez kako Srbinu i pristoji u odnosu prema ženama!

Preporuke:

Čak da ste Spiridone u pravu meni deluje da vi pravite neke profile komentatora i zato vas izluđuju svi koji koriste različite nikove a ja ih skroz razumem, jednostavno ko ste vi da nas profilišete i da fajlujete? zašto bi to recimo bilo nepoštovanje NSPMa? ako pak vi to radite u ime NSPMa onda je to zaista vrlo problematično, to su podaci koji se daju unovčiti, spadaju u neku vrstu obaveštajne delatnosti i po zakonu NSPM nije dozvoljeno da to radi. Dakle nema tu nikakvog nepoštovanja NSPMa ne zaklanjajte se iza te šuplje priče, sem ukoliko vam zaista nije cilj da imate naše identitete i stavove i da ih dalje predajete. Ja sam rekla da vi mene po manirima i po komunikaciji sa neistomišljenicima podsećate na UDBAŠa i to i dalje mislim. Neki ono 8 ssednica tip, drugosrbijanac pardon od onih razočaranih komunista bratstvo i jedinstvo fazon, iako to vidite u onima Slobinima koji su se kao opsetili da su Srbi a vi avaj ste to oduvek bili ali baš vam malo dojadilo da to budete, ne isplati se dovoljno.

Preporuke:

itd ili ...

kao što sam u vreme "crvenih" patrijarha u BGu išla na liturgije u Rusku a ne u Crkvu Sv Marka

nije problem što ste u mladosti bili u zabludi oko ''crvenog'' patrijarha germana već što ni sada niste došli spoznaniju istine. patrijarha germana komunisti nikada nisu uspeli da ucene preko njegovog sina a pokušavali su. taj isti german je decenijama pisao vlastima i tražio nastavak gradnje svetog save. on je obnovio bogosloviju u krki uprkos teškom otporu hrvatskih i srpskih komunista. moglo bi još mnogo da se piše o tome šta je uradio ''crveni'' german uprkos protivljenju komunista. nije on bio vlada zečević.

Preporuke:

Jedino pravo pitanje je pitanje cene, odnosno je li sve što se tiče finansijskog aspekta u redu, odnosno transparentno i da li se neko uspeo "omastiti" i na ceni spomenika?

Uostalo koliko je cena koštanja spomenika? Ko zna neka napiše?

Preporuke:

Poštovana itd ili...,

Mesecima ovde trolujete svaki tekst, svaku vest u korist jedne stranke. I pri tome je uglavnom sve to prolazilo. Ali sada ste prešli svaku meru optužujući nas za krivično delo. Ne znamo ni ko ste vi, ni ko je Spiridon. Ne zanima nas. Ali, za ovo za šta nas optužujete, očekujemo izvinjenje

Preporuke:

pitam se samo kome to može da smeta "ruski krst"?
umetnik, vajar je iz Rusije i sa takvim krstom je zamislio spomenik: od Rusije sa ljubavlju.

bilo bi interesantno da prisutni uvaženi kritičari umetnosti objasne kakav imaju problem, ali ostajući u sferi umetnosti? spomenik je postao manje autentičan? možda predstavlja nekog drugog zbog takvog svesnog anahronizma? zašto bi drugačiji izbor bio bolji?

Preporuke:

Nemanja je napravio državu, kad je Srbija u pitanju. Severna Makedonija je napravila spomenike.

Srpska varijanta:

1. Nemanja opravi državu
2. Država pravi spomenik svom osnivaču

Postoje i druge varijante. na primer:
1. Klinton bombarduje Srbiju.
2. Albanci mu dižu spomenik, ali albanske države na Kosovu nema

Makedonska varijanta.

1. Severnu Makedoniju je napravila Jugoslavija, a ne Aleksandar Makedonski, ma kako on bio veliki car, a jeste

2. Makedonija ruši Jugoslaviju koja je napravila, kao republiku i narod i jezik, a podiže spomenik, caru koji njije njihov.

Možda i jeste, ko će znati, ali im je naređeno da to ne smeju reći i oni slušaju kako im je naređeno.

Dakle, albanski seljače, ( ako si se tako nazvao ) ne brkaj različite stvari.

Preporuke:

Da li negde piše, i da li je nekim kanonom ili pravilnikom, regulisano pitanje da li je "ruski krst" neprimeren srpskom vladaru.

U kom to kanonu piše, ili ko donosi odluke o pitanju primerenosti "ruskog krsta"?

Možda neko usmeno predasnje ili neki što kažu "non pejper sporazum" o neupotrebi "ruskog krsta".

Dajte, bolje rečeno, davajte uputite nas!

Preporuke:

subota, 22 avgust 2020 20:03 @Spiridon

osnivač naše države ne treba da ima u ruci simbol koji je vezan za drugu, koliko god nam ona bila bliska

Desio se prosto propust, jer vajar je čovek Rus i nije obratio prosto pažnju kao što bi istu grešku verovatno napravio neki naš vajar da radi spomenik nekom ruskom vladaru. Žiri je možda i on to propustio a možda i nije pa će biti mač umesto krsta i cela stvar rešena. Ono što ja pokušavam da objasnim je da tom krstu ne može niti istorijski niti tradicijski biti mesto u ruci Stefana Nemanje. Da nema donje zakošene prečke onda još i kao da prođe, jer to bi onda bio taj vizantijski krst baš iz tog vremena tzv Patrijaršijski krst, koga opet možete videti na nekim freskama u ruci Cara Dušana gde predstavlja vladarsku insigniju tj žezlo.
Imamo svoju istoriju, imamo svoju tradiciju, ne stidimo je se i ne menjajmo je ni zbog koga...

Preporuke:

itd ili ...o identitetu komentatora

pošto je spiridon meni citirao moje komentare a i ja sam njega podsećao na neke njegove u mnogo raspravama koje smo on i ja ovde vodili mogu da vam kažem da niko ne pravi fajlove u koje stavlja nečije komentare. radi se samo o dobrom pamćenju i zainteresovanosti za diskusiju. iz diskusija na ovom sajtu sam naučio dosta. stoga i pamtim šta je ko rekao. ja sam ovde javno pitao spiridona da li je završio klasičnu filologoju jer sam primetio da vlada grčkim. on mi je rekao da nije ali da ima prijatelje u grčkoj. niti sam ja pravio fajl o njemu niti bi mi on odgovorio da je mislio da to radim. od vaše pojave ovde sa početkom korone vi ste bili prva koja je besno reagovala kada vam se neko obratio u muškom rodu. to se nikada pre nije desilo. takođe se sećam vašeg histeričnog propagiranja antivakcinaštva i da sam ispod mojih komentara u kojima sam vam se suprostavljao nalazio preko sto minusa što se nikada pre nije desilo.sve je to pamćenje a ne fajl.

Preporuke:

Hajde da obnovimo kraljevinu Srbiju sa dinastijom Karadjordjevica, od toga ce biti vise vajde nego od postavljanja spomenika Stefanu Nemanji.

Preporuke:

@ AgatonFonPetrović

da niko ne pravi fajlove u koje stavlja nečije komentare. radi se samo o dobrom pamćenju i zainteresovanosti za diskusiju.

Upravo tako, jer samo čovek pamti nešto što mu je neko rekao u nekoj diskusiji i koja je to diskusija tačno bila. Inače čisto da pojasnim, ne samo da imam predivne prijatelje u Grčkoj već sam i tzv Φιλέλληνας tj volim tu zemlju, njene ljude i njihovu kulturu, kao što gle čuda volim i Rusiju, rusku kulturu i narod. Mislim da neću možda da budem germanofil ili anglofil kojim slučajem...?!

Preporuke:

@ siniša

Da li negde piše, i da li je nekim kanonom ili pravilnikom, regulisano pitanje da li je "ruski krst" neprimeren srpskom vladaru.

Naravno da ne, samo je pitanje anahronosti jer se taj krst pojavio kasnije i neuklopljenosti u srpsku tradiciju, ali to je pravoslavni krst i ni na koji način ne krši bilo kakav kanon a posebno što savremena i najraširenija verzija takozvanog Srpskog pravoslavnog krsta koji jeste četverokrak ali zato u sebi sadrži u svom punom obliku i raspeće Isusovo gde je on prikazan na upravo ovakvom krstu koji samo onda predstavlja neku vrstu unutrašnjeg krsta...

Preporuke:

A da umesto Stefan Nemanji podignemo spomenik Spiridonu?! Ipak je on veći patriota od svih nas zajedno.

Preporuke:

Za moje pojmove i lične potrebe: Moje poznavanje spomeničke kulture je siromašno; moje poznavanje vajarstva je nedovoljno, a moje poznavanje istorije je dugi niz godina oštećivano i preusmeravano, nasuprot ličnim naporima da to ne dozvolim. I sada, tu sam, gde sam - intelektualac (pretpostavljam) postkomunističkog razdoblja.
Zato se ne usuđujem da sudim... nije mi dato...
Ono što sigurno znam: Duboka je i značajna istorijska vertikala mog (srpskog) naroda. Njegov značaj neće biti ukinut. Ne Vučić, ne SNS, neko drugi, bilo kada, uvek, posegnuće za tim blistavim trenucima prošlosti. I samo onaj što uvek mrzi imaće želju da iskaže mržnju. Ako, neka mu...
Hvala g. Nikoli Tanasiću! To je stav!

Preporuke:

Spomenik i lokacija su second to none

Preporuke:

Prvo moram reći da sam zgrožen tolikim komentarima koji od usta Srba, pa makar i onih nacionalno bezličnih protiv utemeljivača našeg roda i bića.

Dosta je degenerisaog naroda koji je obišao sveta a nije osetio silu i lepotu Studenice, pa zato i ne znaju šta je srpstvo.

Sa druge strane tu su i nekakvi autohtonistikoji, koji su tek neznalice (iako su mnogo otkrili) koje ne znaju da dva i dva.

Šta je religija, re-legare znači ponovo povezati tj. drevni ljudi su imali saznanja o Bogu bili povezani znanjem o Njemu i verom u Njega pa to izgubili ispoganili se, ali kroz starozavetnu i novozavetnu vezu se ponovo povezali.

U tom svetlu - ko je Bog Slovena tj Srba? Jedno od njegovih imena je Triglav što nije ništa drugo do trojedan Bog, po ozbiljnim autorima koji su našu staru veru istraživali on je jedini Bog a svi ostali su zaštitnici određenih grupa ili prirodnih celina.

Sveto drvo onda - danas zapis, onda Hrast danas Hrist(badnjak)

Preporuke:

Bog je jedan a krstova više? Izgleda da je to zbog žena, hm?

Preporuke:

o odličnom pamćenju i nepravljenju fajlova "Spiridona" i drugih.
ima primer od srede u tekstu Svetlana Tihanovska: EU da odbaci rezultate... njegov komentar sreda, 19 avgust 2020 16:36 u kojem se poziva na jedan moj komentar od pre dva meseca, sa citatom...
naravno, sasvim lako može da bude dobro pamćenje, jer se ubi od radoznalosti i burgijanja da mu kažem nešto novo o sebi. samo stvar može da izgleda nešto drugačija kad počne da bombarduje svojim informacijama o ljudima koji su akteri vesti i njihovim povezanostima... prelaz od jedne do druge "kartoteke" je vrlo jednostavan. uostalom, nema načina da se to proveri... a i čemu? ko u crtaću, sad ga etiketiram kao pseudo Luku Labana i miran boston.
isto tako, ako je neko pristalica džender koncepcija ili prosto proteusovska priroda, to nikad nije tema vesti.
i tako umesto razgovora o i na temelju odličnog teksta Tanasića, pojavljuje se mnoštvo spama.
možda bi moderatori trebali da budu nešto stroži u vezi ličnih prepucavanja u nastavcima?

Preporuke:

@ Aleksa

Samo čovek sebi kaže dok na primer čita komentare o nekim događanjima u Beogradu... Eh, jedva čekam da se ovo isto desi negde drugde, pa da mogu da vas podsetim šta ste danas pričali, jer će evo da potpišem tada da bude totalno kontra priča ovoj danas. Izgleda mi da se to razmišljanje unapred isplatilo, čim se toliko bunite. Ja zaista ne shvatam a šta je problem ako vam neko citira vaše sopstvene reči...

Preporuke:

@ Aleksa

A inače onaj apel za prestanak pisanja pod više različitih nadimaka naravno važi i za tebe takođe, jer ima vas nekoliko koji unižavate diskusije na taj način a ovamo dajete instrukcije kako bi trebalo da se uradi ovo ili ono oko tih prepucavanja.
Tako da, hajde da prvo pođemo od sebe, ako nam je već kvalitet diskusije toliko srcu drag...
Unapred zahvalan...

Preporuke:

NE znam da li je ovo kulturni rat, meni tako NE deluje. Ovo je vise tako cesto manipulisanje vlasti sa nacionalnim, istorijskim osec, a pozadina je da se prikrije, a ne moze se sakriti, Sto se tice znanja i NEznanja, niko ne brani NEupucenima u istoriju, pa tako redom i antropologiju, pa onda arhitekturu spomenika, urbanizam, estetiku naravno i sl. da prouce. Razne apologete ovog tekuceg rezima iz raznih mizernih razloga cak zamisljaju da su reakcije nas koji NEcemo taj spomenik nekakva mrznja.
Onda se ide po "zlj" medijima pa se izgovaraju besmislice o tome kako neko mozes misliti mrzi.
Naravno ne treba smeti s uma da ovaj rezim sve cini da obican svet u ovom slucaju u Beogradu bude zgrozen, ogorcen, zgadjen, ali kod mnogih nema mrznje. Nismo stavili mrznjomer da izmerimo mrznju rezima prema nama gradjanima-moracemo! Da ne bi licitirali moze da se uradi istrazivanje javnog mnjenja, moze to i nspm i o Beogradu na vodi (koji vecina Bgd NE zeli, a i nije izvodljiv) te i o spomeniku.

Preporuke:

Spiridon
i onda ste rekli da volite grčku kulturu i ja sam vam reko da sam to sretao i kod drugih i da tu fascinaciju ne razumem. tema je morala da se zatvori pa nismo mogli da o tome razgovaramo. evo prilike. ja nikada nisam razumeveo fascinaciju grčkom jer je ona balkanska zemlja kao i sve ostale. povezivati današnju grčku sa homerom je po meni besisleno. to bi bilo isto kao povezivati islanđane sa sagama, ruse sa slovom o polku igorovom ili nas sa epskom poezijom. ne mislim da je to posmatranje grčke koje vi imate retko, ono potiče iz 19 veka i bajrona. ako ćete sada da kažete da je homer stariji jeste ali još je stariji faraonski egipat čiji su direktni baštinici egipatski kopti pa ih niko ne posmatra na taj način. čini mi se da se u slučaju grčke radi o stereotipu koga ljudi nisu svesni. kada sam prvi put ovo pomenuo rekao sam da sam se uvek plašio da to kažem očekujući burne reakcije ali ste vi kazali da nemate ništa protiv razgovora na tu temu.

Preporuke:

Spiridon
o spomeniku

što se spomenika tiče mislim da ste se uhvatili za jedan minoran detalj. ''ruski krst'' pojavljuje se u 18. veku i na našim ikonama pod uticajem bakroreznih ikona iz rusije. obično je hrist bio prikazivan kao raspet na takvom krstu i na kosoj prečki se nalazila lobanja. mislim da jedini pravi ''srpski''krst možemo da vidimo na kupolama svetog save. ono što je činjenica je da sa spomenikom stefanu nemanji mi dobijamo jedan izuzetno raskošan spomenik. nadajmo se da će taj spomenik izvršiti uticaj na srpsku spomeničku tradiciju koja se ne može pohvaliti sa mnogo uspelih dela. ako sa vremenom dođe do razvoja nacionalne varijante spomenika izazvane spomenikom stefanu nemanji možemo biti vrlo zadovoljni i kosa prečka na krstu tada stvarno neće biti važna. pitanje je koliko će se ona i videti kada spomenik bude završen

Preporuke:

Izgleda mi da se to razmišljanje unapred isplatilo, čim se toliko bunite ćorak, na osnovu čega si to pogrešno zaključio da se bunim?. Ja zaista ne shvatam a šta je problem ako vam neko citira vaše sopstvene reči... meni nije nikakav problem, štaviše mi je zabavno da te posmatram šta radiš i pokušavaš. zar je neki problem da se usput mogu pojaviti i asocijacije na npr. inkviziciju ili beriju...?.
A inače onaj apel za prestanak pisanja pod više različitih nadimaka naravno važi i za tebe takođe...
ćorak, ako stvarno tako veruješ u vezi "nadimka" onda imaš priviđenja, a ako ne misliš, onda si takav, kakvim te zamišljam kad te "uznemiravam" svojim pisanjem .
što si se usplahirio lolo? zar ne misliš da bi bilo ljudima interesantnije na ovom mestu argumentovano izlaganje stava, ono koje ide dalje od sugestije pukih činjenica u vezi problema "neodgovarajućeg" krsta i pokazuje između ostalog kakav status imaju razne iznesene tvrdnje prema oceni tipa ispravno-neispravno?

Preporuke:

@ Aleksa

na osnovu čega si to pogrešno zaključio da se bunim?

Čim posle pet dana ideš okolo i pričaš o tome na tekstu koji nikakve veze sa tom pričom nema, znači da te je nešto tu debelo zasvrbelo.
Što se tiče igranja skrivača, hajde samo da se ne pravimo naivni ako nije problem a nisam se ja usplahirio lolo moja, već ti ako smem da primetim. Ja se sve vreme strogo držim teme ako nisi primetio, a ti istoj nisi dao apsolutno nikakav doprinos osim što se ako se ne varam svim silama boriš protiv mog “malicioznog” uticaja i pri tome daješ neka opravdanja koja su skoro pa neverovati, po sistemu ako šta fali neka je i greška makar je sa ljubavlju napravljena. Da li bi tako reagovao da je neko drugi napravio grešku, i da je na primer neki drugi krst prikazan na spomeniku to sebe zapitaj. Ja bih reagovao potpuno isto, hvala na pitanju, a ti sasvim suprotno pa bih ja verovatno morao da kopiram ove tvoje komentare sada i da te podsetim...

Preporuke:

@ AgatonFonPetrović

Meni se na primer spomenik sviđa barem na slici, a kada ga vidim uživo proceniću da li je uklopljen ili nije u dati prostor. Moja primedba se odnosi strogo na anahronost datog detalja, jer kao što na spomeniku ne bi mogla da se nađe kubura za pojasom, ne može ni taj detalj tako prikazan. Takođe, moje lično mišljenje je da imamo svoju istoriju i tradiciju, pa se sa obzirom na dostupnost upravo zadužbina istih tih Nemanjića u vidu prelepih manastira, i taj detalj mogao bolje usaglasiti onome što mi sami baštinimo kao nešto svoje.
Što se tiče Grčke, ja volim Grčku onakvu kakva jeste, a paralela Stara Grčka - Moderna Grčka vam je skoro pa potpuno ista kao i paralela Nemanjićka Srbija- Moderna Srbija, tako da ako mi možemo da budemo ponosni sa punim pravom i da dižemo ovaj spomenik Stefanu Nemanji, mogu i Grci da budu ponosni na svoju istoriju ma koliko davna ona bila...

Preporuke:

Spiridon

nisam ja ospiravao pravo grcima na istoriju. osporavao sam to da se dananjša grčka posmatra kroz stalno povezivanje sa antičkom sa kojom ona ima samo istorijske veze. obožavaoci današnje grčke koje sam ja upoznao stalno u njoj prepoznaju likove iz ilijade i odiseje a to je po meni besmisleno. mislim da takvo shvatanje šteti i samoj grčkoj. kao što bi i nama štetilo da nas neko posmatra iz vizure nemanjića ili epskih pesama.

tipičan primer je: grčka je kolevka demokratije. jeste, ali to je antička a ne današnja grčka. današnja grčka demokratija ima sve vrline i mane kao i bilo koja druga demokratija. savremena istorija grčke, od oslobođenja od turaka ni po čemu bitnom se ne razlikuje od ostalih balkanaskih zemalja.

Preporuke:

za "Agaton fon"
i kosa prečka na krstu tada stvarno neće biti važna. pitanje je koliko će se ona i videti kada spomenik bude završen.

to na kraju je zazvučalo ko da je to neki feler. zar spomenik nije tamo da se vide i detalji, za onoga ko gleda?
zar razmišljanje o spomeniku ne treba da izlazi od sredine, od značenja celine kao i od stvaralaštva i značenja detalja, da ih objašnjava? govorim upravo o ovoj konkretnoj situaciji.

ovako sa tim neviđenjem kao da se prebacuje na polje političke korektnosti i umiruje nezadovoljnike, koji se, karikiram, osećaju iz nekog razloga diskriminisani, povređena su im osećanja, niko ih nije pitao...
zaista, ne radi se o krstu ili spomeniku, oni kojima je to problem, samo tom pričom maskiraju svoj stvarni povod za nezadovoljstvo.

Preporuke:

Aleksa
ne mislim da je feler. spomenik je ogroman (što se meni i dopada) tako da se neće moći videti svi detalji. i to je normalno. ne vidite sve detalje ni na spomeniku knezu mihajlu. a još manje na pobedniku. zato sam i išao da vidim kada su ga vozili na restauraciju jer su se tada mogli videti detalji.

Preporuke:

Da ne ulazimo u duge rasprave.

Preporuke:

Svaki istoričar koji poznaje osnovne činjenice vezane za velikog Raškog župana Stefana Nemanju, monaha Simeona, mora da se pobuni protiv ovakvog spomenika koji nema nikakve veze sa čovekom koji je simbol monaške skrušenosti i posvećenost hrišćanskom idealu. Stefan Nemanja je inače rodonačelnik zaveta:"Zemaljsko je za malena Carstvo a Nebesko uvek i do veka". Oni koji danas vladaju ne poznaju svoju istoriju i prave od Beograda Skoplje.

Preporuke:

Dajte molim Vas, vazno je da nas istoricari i vizantolozi podsete kakav je bio nas Veliki zupan, potom monah i kasnije Sv. Simeon i sta bi bile njegove zelje i poruke narodu iz 12 veka. Mislim da je portal Rastko objavio i njegovo zitije.
Ovo je trebalo mnogo pre uraditi. Meni i nije jasno odakle to zaletanje sa spomenikom. Kad se vec zaletelo, ko se zalece neka snosi posledice.
Cudno je da SANU nisu razmislili pre nego sto su se slozili? Na zalost kako razmisljam o spomeniku vise verujem da se radi o skretanju paznje sa mucki Bgd na vodi, a ne o stvarnoj brizi o narodu, istoriji i sl.
Takodje, kako se doslo do toga da ruski umetnik radi? Ja imam veliko postovanje za Ruse i Rusiju. Oni su veliki narod i njihov odnos i prilaz mnogim oblastima pa i u umetnosti je sa pozicije velikog naroda, i umetnicki pristup, stvaralastvo cesto grandiozno.
Ali to nismo mi. Tu je disproporcija izmedju njih i nas. Nemanja je bio vladar na Balkanu, sa ovih prostora.Umetnik treba bolje da prouci.

Preporuke:

Kad već imaš pomagače koji ti ispomažu nekim uputstvima na primer citiranjem grčkih rečenica na grčkom pismu, onda bi mogao da zamoliš nekoga od svojih da ti objasni ovo što ću ti sada reći.

U pravu, istoriji, forenzici, nečim od toga sam se profesionalno bavio, događaj iz istorije se ne može tumačiti razlozima iz sadašnjosti.

Dakle u pravu , istoriografiji.

Za spomenike to ne važi.

Spomenici su najviše stvar simbola.

Ali i ako bismo se služili istoriografskim, ili pravnim principom da se i simboli vezuju za vreme nastanka spomenika, taj spomenik je napravljen danas, a ne pre osamsto godina.

On se odnosi i na vreme od pre osamsto godina ali i nadanšnji dan.

Koliko je "ruski krst" doprineo da se nakon kažu petsto, ali u stvari četiri stotine godina ropstva obnovi Nemanjina država.

Teško bi to išlo, možda nikako bez "ruskog krsta" i Srbija i Crna Gora su postale države samo zbog te veze. Samo zbog tog krsta.

Taj krst je stajao iza obnove Nemanjinih država!

Preporuke:

@Spiridon

istorija jasno kaže da je majka Konstantina Velikog i imperatorka Flavia Iulia Helena Augusta kasnije znana i kao Ἁγία Ἑλένη prva našla za vreme svog hodočašća tu gornju ploču koju možete da vidite na tom osmokrakom krstu sa tim sada već čuvenim natpisom na hebrejskom, latinskom i grčkom gde piše Isus Nazarećanin Kralj Jevreja

Tema me zanima i bio bih vam zahvalan ako biste me uputili na izvore. Istorija mi je samo hobi i trebalo bi mi dosta vremena da to iskopam sam.
Zahvaljujem.

Preporuke:

Od početka (od prvih vesti vezanih za spomenik) sam ukazivao na ovo što @ Spiridon piše.
I ne samo na krst ,vec na ceo prikaz u kojem je u stvari Stefan Nemanja "strano telo".
Ni mak ,na predstava o "Trecem Rimu" koji niče na ruševinama Drugog (Novog Rima) nisu deo srpske istorije i tradicije I NEMAJU NIKAKVE VEZE SA SREDNJEVEKOVNOM SRBIJOM.

Spomenik izgleda kao da je stvaran u slavu nekog ruskog imperatora pa je izgubio na konkursu i na brzinu je "umetnut" Nemanja.

Autor,koji opravdano kritikuje NEKE kritičare uporno preskače činjenicu da spomenik slucajno ili namerno predstavlja ISTORIJSKI FALSIFIKAT.

Puna su mu usta "slucajnih Srba" ali zaobilazi "mamerne Srbe" koji ne znaju svoju istoriju i sole pamet drugima.

Ja ne bih imao nosta protiv da je podignut veci spomenik svetom Caru Nikolaju,da je podignut spomenik srpsko - ruskog prijateljstva ,nemam nista protiv da umetnik bude Rus - ali u Studenicu da se pogleda krst.Srpski spomenik - ne ruski ,američki.

Preporuke:

Ne bih se složio sa vama.
Ruski krst nema mesta u ruci srpskog srednjevekovnog vladara jer tu jednostavno nije mogao da bude - pojavio se kasnije.
Takodje - uticaj tadasnje Rusije na tadašnju Srbiju je bio nikakav.Skoro da ga nije ni bilo.
Pominjanje ruskih zasluga iz 19.veka za samostalnost Srbije ne može biti opravdanje za skrnavljenje srpske istorije i tradicije.
Ako su pomogli podigne se spomenik zahvalnosti a ne menja se sopstvena istorija.Istorija se uči - i kad su pomagali i kad su odmagali (a bilo je i jednog i drugog ,samo treba gledati isključivo iz srpske pozicije,lako se uoči) ali to nema veze sa rodonačelnikom dinastije koja je postavila temelje srpske drzavnosti - i moderne,koja je gradjena na tim temeljima (pogledati Načertanije npr).
Najbolje sad da stavimo ruski grb na zastavu jer su u jednom trenutku pomogli (ili mozda Francuski zbog Solunskog fronta,sve jedno).
Srpska istorija je srpska,srpska drzava je srpska,Stefan Nemanja je srpski a ne ruski.

Preporuke:

Taj krst se možda pojavio ranije (u vreme starih dinastija) ali tek sa dolaskom Romanovih dolazi do reformi u Crkvi i tada taj krst dobija na značaju u samoj Rusiji.
To je malo ostalo u senci reformi koje su podrazumevale zabranu krštenja sa dva prsta i spaljivanje starih crkvenih knjiga (jer ne valjaju) i uvodjenje novih ,koje su Romanovi štampali u Veneciji.
Na kraju je došlo do raskola ,progona i masovnih ubistava te pojave "staroveraca".Na kraju je reformator Nikon zapao u nemilost i skoncao u tamnici ,stare knjige su odobrili ali su morali da se krste sa tri prsta (neki su odbili i čak i danas ima tih statoveraca ruskih - to je raslol pre crvenih).
Samo jedan Srbin u to vreme se pominjao u svemu tome - Damaskin Srbin ,monah sa Svete Gore koji je odbio da unisti stare knjige.
Da bi se utvrdilo da li je srpsku Crkvu zahvatila "bolest staroveraca" izvrsena je "inspekcija" i utvrdjeno je da desavanja u Moskovskoj Patrijaršiji nemaju nikakav uticaj na srpsko svestenstvo i monahe.

Preporuke:

Mislim da postoje tekstovi vezani za tu tematiku (sudjenje Damaskinu Srbinu).
Govorimo o sredini 17.veka.
Dakle - uticaja nema.
Uticaj Rusije na Srbe počinje posle seobe tek krajem 17.veka,kada im se symi obracamo za pomoc u knjigama i svestenstvu (i prihvatamo rusku redakciju staroslovenskog u Crkvi).

Preporuke:

@Vlada

Ruski krst nema mesta u ruci srpskog srednjevekovnog vladara jer tu jednostavno nije mogao da bude - pojavio se kasnije

Aman ljudi, informišite se malo pre nego što počnete da komentarišete.
Nema krsta!!!
Zamenjen je mačem.

Preporuke:

@ drago_ca

To za Ἁγία Ἑλένη koja baš zbog tog otkrića i biva proglašena sveticom imaš na dosta mesta ali pođi na primer od Sokrata Sholastika i njegove Istorije crkve. Naime pošto se pokrstila otišla je na hodočašće u Palestinu i tamo je u Jerusalimu zajedno sa Episkopom jerusalimskim Makarijem našla krst na kome je Isus razapet i onda na tom mestu sagradila Crkvu Hristovog groba. Barem tako kažu legende od kojih je ona najpoznatija o Judi Kirijaku koji je navodno teška srca, jer je prvo odbijao da to uradi, na kraju i pomogao Konstantinovoj majci da krst sa sve tim čuvenim natpisom i nađe. U tu čast svakog 27. septembra ili 14. po crkvenom kalendaru se slavi Krstovdan. Eto, nadam se da sam pomogao...

Preporuke:

@ drago_ca

Nema krsta!!!
Zamenjen je mačem

Na slikama u tekstu je prikazan krst, a ako je mač onda su svi problemi rešeni, jer i jeste prikladnije rešenje nego krst kada je Stefan Nemanja u pitanju. Znači da je neko iz žirija primetio i ispravio propust, što sam već i kao opciju kojoj sam se nadao i napomenuo
Odlično...

Preporuke:

@ siniša

Avaj, nemam nikakve pomagače oko bilo čega, a za grčki prosto imam neko poznavanje tog jezika. Što se tiče onog ostalog, imam neki utisak da su toj obnovi države posle pet vekova ropstva pretežno pomogli askurđeli svih nas, pa ja na primer znam i po očevoj i majčinoj strani u kojim su bitkama učestvovali moji preci u Prvom srpskom ustanku. Tako da čast svakome, ali mene su odgajali kao Srbina koji se ponosi svojim precima, i koji ne misli da nešto tuđe može biti na prvom mestu pa ma čije to bilo, a za vas već ne znam...

Preporuke:

@ Vlada

Na kraju je došlo do raskola ,progona i masovnih ubistava te pojave "staroveraca".

Tako je, čuveni ruski raskol kada je pred početak Velikog posta patrijarh Nikon poslao svim crkvama bez ikakve prethodne najave poruku u kojoj je saopštio da se od sada ima krstiti sa tri prsta i da se u crkvama ne treba bacati na pod i klečati, već se samo nakloniti u pojasu, odnosno da se u toku venčanja, krštenja i svih ostalih obreda smer obilaska izmeni u kontru. Na kraju je razočaran što ga car sve ređe poziva u palatu, jednog dana na kraju službe u Uspenskom hramu u Kremlju samo rekao da neće više da bude patrijarh, obukao je monašku odeću i izašao nadavši se da će ga car Aleksej moliti da se vrati, što ovaj nije uradio. Posle toga je iz manastira besno pisao da... Car voli Crkvu kao David Urijevu ženu Vitsaveju, te ga onda osudiše da huli na cara i na celu Rusku crkvu...

Preporuke:

Ovi Spirini oponenti nek malo spuste loptu. Spira ni izbliza nije ostrascen kao pojedini samoljubivi i beskrajno arogantni 'sveznadari'. Spira vam dodje ko Dositej, nesto cete i nauciti.

Preporuke:

kakav Dositej bre, Leonardo da Vinča.

Preporuke:

niste ni najgori narod na svetu.

Preporuke:

Ovi Spirini oponenti nek malo spuste loptu. Spira ni izbliza nije ostrascen kao pojedini samoljubivi i beskrajno arogantni 'sveznadari'. Spira vam dodje ko Dositej, nesto cete i nauciti.

Gospodine, vi ste talentovani humorista - odsek crni humor.
Spira je najžući žućak.

Preporuke:

yvComment v.1.21.1

Donirajte NSPM